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“M”=主持人， “杨明国”=被访者.

M： 你好，我们今天的访问主要是想了解到一些中国的相关人士对于外国政府投资的看法，他们的优势和不同的地方，还有他们信誉方面的一些问题，那么开始之前请简单介绍一下您自己好吗？在哪个公司工作，职位是什么？

杨明国：我是做战略营销方案的，在武汉大贵诚管理咨询公司，我们是对企业做战略营销方案，战略营销培训，营销策划服务的。

M：我们首先想了解下 ，当我们提到外国投资者或者外国政府投资机构的时候，说到这些概念的时候，您马上会想到什么呢？

杨明国：首先是政府投资，我觉得政府投资最主要的目的是市场经济的引导，也就是宏观上的把控，本国的经济像哪个方向发展，自己国家未来发展的方向，代表国家经济发展的方向，第二个，政府投资分为长期，中期和短期，长期，比如朱镕基当年的退耕还林，中期，就是3到5年的代表方向的短期的，比如说国债啊，公募，私募啊，股权啊，至于外国机构，情况不一样，通常分为三类，比如说美国，他是属于发达国家，重点在于金融操作上面，第二类是我们发展中国家，投资倾向于建设性投资，中国的房地产产业，中国的海陆空，铁路的建设等等，最主要的就是建设投资，第三类国家就是毛主席当年划定的第三类国家，这类国家他们的主要投资是资源改造，主要的经济模型是资源经济，解决自己国家的生存问题，或者说是基本生活，再就是解决防御问题和资源保护问题，比如俄罗斯，他们首先要解决面包问题，他们在军事上投入非常大，在科技方面也非常不错。与其地理环境都是相关的，总的来说政府投资是在国际上的地位和未来战略发展方向相关的。

M： 为运营国际政府投资而设立的公司或者组织的话，您会想到些什么呢？

杨明国：比如中国在国际上设置的一些投资机构，欧洲的国家也有，比如，挪威政府投资。

M： 把政府投资机构作为一个整体的话，这些政府投资机构是相似的还是不一样的呢？

杨明国：应该不一样吧，每个国家在国际上的战略地位不一样，每个国家未来的战略方向不一样。发达国家会关注小孩，老人，投资幼儿园啊，老年基金会啊，我们国家也有一些相关的基金会。政府投资每个国家都不一样的。

M： 如果把这些政府投资机构或者公司看成一个整体的话，你对它们有什么看法呢？

杨明国：他们是代表国家政府的意见和国家政府的核心支持力和战略的，这是第一，第二，他们是解决社会福利性投资的一个代理机构，第三，他们是确立国家发展方向的执行力最强的一个组织，因为国家不可能命令企业去做什么，国家直接投资。

M： 那这些机构的优势和不足的地方有哪些呢？

杨明国：这些公司的优势是他们背后是政府，他们的背景是很强大的，第二，他们是国家或者国家之间的交流或者交易，他们所作的都是宏观层面上的，所动用的资源是国家的资源，全国范围内的资源调度，第三，他们所面对的是全球市场，也包括本国在内的全球市场，眼光比较远。第四，他们代表的是未来的主流发展方向，也有不足的地方，因为是属于政府机构，操作没有私营企业那么明细，会引起腐败的产生，因为是政府的投资嘛，需要管理非常严谨，正因为是这样，所以对项目的考察到项目的实施以及最后项目的收益，周期是比较长的，这种战略性的投资是属于船比较大的，船比较大的就浪大，浪大就不容易掉头，风险就很难规避，所以这种投资大的话，比如说美国，很容易导致经济危机，很难掉头的。如果投资小，项目小，谈好了马上就上马，这样的项目就可以马上见效，大项目要经过多个机构的评估和考察，最后得出结论才开始决定投资，而这个周期比较长，就像过去打仗一样的，800里快马过去之后，战事就有变化，所以就有将在外，军令有所不受这种说法。主要是过去信息传递不快，从皇帝到边疆，这个过程太遥远了，情况已经发生了变化，所以只有在战场上现场指挥的将领他们可以改变，也就叫将在外，军令有所不受。国家对项目的投资，大项目，大市场，需要马上做出决定，这本身就是一个漫长的过程。这是不足的地方。

M： 那您个人是不是赞同外国投资机构在中国进行投资呢？

杨明国：我个人来说是赞成的，也赞成中国到外国进行投资，因为中国经济将融入世界经济，世界经济就需要之间的交流，交换和交易。交流是文化交流，交换是资源交换，交易是产品交易。我们不仅仅希望外国到中国来，中国也到外国去投资，这样世界经济一体化，就不会受到孤立，不会受到打击。

M： 国外政府投资机构在中国进行投资，是要在哪些类型哪些方面进行投资呢？

杨明国：国外政府投资机构在中国进行投资，不是我赞同来做什么，第一要解决中国的需求，中国需要什么，因为中国是一个人口大国，首先是生存问题，再就是生活问题，生态问题，中国未来三十年的发展方向应该是生态经济，外国政府如果在中国进行投资，可以办理生态基金这样的金融机构。

M： 有哪些投资是您不希望外国政府投资机构在中国进行投资的呢？

杨明国：第一是备战，比如美国要在中国搞一个军事基地，是坚决不允许的。第二是污染性的，对国家的资源有所浪费，对国家的环境污染，这一类是肯定反对的。第三是有背于中华名族文化的投资，比如说一些西方的文化机构，性文化机构，我觉得应该拒绝。我们应该延续中华名族的传统文化和美德，在这个过程中，与世界各国交流，取中华民族优秀的部分和世界名族优秀的部分，整合起来，和世界文化交流并领先世界文化的产物。

M： 如果说外国政府投资机构能够获得中国公司的控股权，您怎么看呢？

杨明国：中国有很多企业事实上都是外购控股了，有很大的风险，比如说微软，美国和中国大战，微软在里面加个病毒，所有的金融系统一下子全部摧毁了，金融就处于瘫痪状态了。

M： 就是说您不太赞成外国投资机构获得中国公司的控股权。

杨明国：我觉得要看行业，看产业。

M： 您觉得在控股方面要有一个数值吗?

杨明国：他们来投资是可以的，独资都可以，但是看什么产业，什么行业，对行业进行规避。

M： 像国防方面，比较敏感的行业要小心。

杨明国：一个是国防，一个是教育，不能把国人引导在邪恶的东西上，比如李洪志。

M： 那您知道不同的政府投资机构在中国投资的案例您知道吗？

杨明国：这个不是很了解，比如挪威的投资机构在中国进行投资。

M： 那您觉得不同的外国投资机构在中国进行投资有什么不一样的地方吗？

杨明国：他们站在不同的立场上，利益不同，他们希望的回报不一样的，有的是希望政治上的回报，有的是希望经济上的回报，有的是希望文化上的回报，各自不同，总的来说分为这三类的投资目的。

M： 您觉得政府投资机构是属于哪个国家的在多大程度上会影响您的看法呢？

杨明国：我觉得一般我是比较理性的，到中国来投资不会影响看法，只能是我把他们划分为哪一类，如何去对待他们，我觉得不在于我们的看法，而是在于我们的做法。

M： 所以不会对哪个国家的政府投资机构有反感。

杨明国：会有个投资评估，投资什么产业，有什么影响，评估就直接影响是否投资，额度多大，直接去规避他们如何去行动。

M： 我下面会念出5个政府投资机构，您有听说的，说出对这些投资机构的看法。首先是挪威的政府投资机构，您怎么看呢？

杨明国：挪威是做生活型和资源型的，肯定会投资养老基金，肯定会有石油基金。

M： 那加拿大的呢？

杨明国：是属于保障性的，跟挪威有点相似。

M： 中国呢？

杨明国：中国事实上是属于建设性的投资，未来是文化，因为已经把文化作为未来的战略投资方向。

M： 阿布扎比呢？

杨明国：这个我不是很熟悉。

M： 荷兰呢？

杨明国：荷兰应该是属于资源型的。

M： 外购投资是来源于私人的还是政府的会不会有什么区别。

杨明国：对于来源是有几个渠道的，政府投资第一个是税收，第二个是股份比例，三个是财产，钱在政府里面，在任何一个国家投资，是政府形象的投资，而不是背后的投资，背后是谁并不重要，比如说和一个公司签业务合同，公司经理可能换掉，但是换不换对合作是没有任何影响的。      

M： 所以这个就是和私人投资的区别了。

杨明国：对。

M： 那政府投资和私人投资，您更欢迎哪种在中国进行投资呢？

杨明国：其实就投资来说，更欢迎私人投资。因为私人来投资，我们中国比较难管控，国家投资的话，产业不同会影响国家之间的关系，会引起国际上的紧张，私人投资可以有国家来包容他，不会引起国家之间的问题。

M： 那中国应该对外国的投资者进行限制呢？

杨明国：肯定应该啊，就是投资什么项目，投资什么产业，你的投资是不是适应中国未来投资的5到10年发展方向保持方向一致的。文化与中国的文化是不是相背的。

M： 主要是他们投资行业方面的限制。

杨明国：对。

M：您觉得中国对国外投资的管制和鼓励有没有达到一个平衡点呢？

杨明国：我觉得还是很鼓励外国到中国进行投资的，也出现过一些管理上的问题，比如2008年，日本韩国啊在东北三省的投资，经济危机的情况下，是把资金抽走回到本国去了，中国受到了一定的损失，所以中国在欢迎国外投资的同时，要规避我们的风险在哪里。  

M：那中国应该加强还是减弱在哪些领域的投资呢？

杨明国：金融吧，中国在参与了金融方面的投资的话，会受到经济危机的影响，如果中国不参与经济方面，受到的危机会小一些。中国是个人口众多的国家，在生存和生产经济，国防经济三类相融合的。

M：您觉得应该加强金融方面的管制。

杨明国：对，金融侵略，比如今年外国人在上海投资房地产，像温州本来用于在生产上的资金用于房地产上来了。拉动了房地产的升值空间，在这个时候，导致了中国房地产产业发生了问题。

M：您对于政府投资机构的组织架构是不是有了解呢？

杨明国：不是很清楚。通常政府投资称为政府投资服务机构，第一个有投资机构下面的银行，第二个投资消费系统的建立，第三是个投资咨询机构。第四是财务运行机构，第五是人力资源机构。通常是五大机构，代表政府投资的方向，政府控制系统，结构系统，内外互动系统，还有就是文化。

M： 那您有没有认为特别强的政府投资机构。

杨明国：我觉得特别完备的还没有达到我期望的水平，虽然美国是走在金融行业的前列，也受到很多私营企业的垄断，还是没有走到正常的轨道上来。

M： 您觉得外国的投资机构和政府有联系的话合不合适呢？

杨明国：第一是本国的投资机构和本国联系，这是一脉相承的，投资机构来执行政府的宏观战略是可以的，如果是政府投资机构和外国结合在一起呢，就要看各自的需求，是政府需要资金，还是需要经济上的推动。

M： 是有利有弊。

杨明国：对

M：外国的投资机构和国家央行联系的话，您觉得合适吗？

杨明国：央行代表金融的中心，如果直接联系，有2种，一种是成为央行的下线，也就是从我们央行贷款出来，第二种是成为央行的上线，为央行提供资金，第三是为央行提供咨询服务。

M： 那您觉得外购投资机构跟央行有联系的话，优势和不足有什么呢？

杨明国：如果做为央行的下线来说呢，我们的资金很充足，让他们来扩充我们的金融市场，可以让我们的资金增值，第二是我们需要他们的资金，成为他们的下线，要对我们的宏观战略非常清楚，收益要大于资金的利息回报，可以用来发展我们国家的产业，第三是服务性质的，金融咨询类的，需要专业的咨询机构来为金融国际运作制定专业的战略方案。各自不同的关系建立起来的会有不同的经营模式，有不同的优势和劣势。

M： 那您觉得中国政府应该有哪些部门来管理这些投资机构呢？

杨明国：应该有一个中国政府投资机构，中国也有央行，还是由央行来统一管理比较好。它具有金融运作的专业技能，有政府的指导方向。

M： 就您所知的政府投资机构您觉得哪个信誉是最好的?

杨明国：信誉好不好，对于国家来说已经说不清楚了。只能用准确的数字来证明。比 如说央行里哪里出现贪污，浪费，还有银行的高管啊，甚至是领导人和贷款人之间的私人交易。用数据比例来证明谁做得更专业更好。我们要建立一个甄信系统，是对消费者的系统要建立起来，主要对机构，比如说银行，也应该有甄信系统，两个系统是不一样的，银行未来存活率能够到什么程度，人们心中的信誉度能够有什么程度。

M： 您是要看到数据才能够判断哪个信誉度是比较好的。

杨明国：对。

M： 外国的投资机构除了挪威以外的，您还熟悉哪两家呢？

杨明国：我不是很熟悉，对中国政府了解点。

M： 刚才挪威提的比较多，挪威包括政府养老基金，还有挪威投资基金，您对于挪威的国家投资机构了解有多少呢？资金来源这块是不是了解清楚呢？

杨明国：挪威政府投资机构的来源应该有国家资金和政府资金，还有国家财产这几块组成的吧，一个是资金，二是资产，三是资源，比如投资老年基金，有资源的运作。

M： 那您清楚他们在哪些方面有投资呢？

杨明国：养老基金啊，石油基金啊，投资等。

M： 挪威的投资，他的优势和不足的有哪些呢?

杨明国:    整体信誉还是不错的，建立的系统很完备。透明度，管理还是不错的。

M：那不足的地方有吗，您觉得？

杨明国：对于挪威的政府投资来说，在国际上的战略还需要调整。

M： 您觉得挪威的机构的做法和其他国家相类似的机构相比是比较领先还是落后呢？

杨明国：他们应该处于中等，他们主要是解决生活和资源的投资。投资基金是本身的金融运作，在这个上面还是有待于改善的和进一步拓展的。

M：那您知道他们的战略是什么或者是目标是什么呢？

杨明国：他们本身的战略我不是很清楚，但是作为一个国家来说，首先是解决生活需求，二是解决生产需求，三是备战需求。除了养老，石油基金，也要做一些备战基金等。

M： 那您觉得中国和挪威的投资机构的关系是怎么样的呢？

杨明国：中国是大国，相比之下中国的战略性要强一些，中国是面对国际市场，而挪威不一定是面对国际市场，是有局部和区域划分的。

M： 那挪威的投资机构和中国的关系是怎么样的呢？

杨明国：应该有一些项目上的关系吧。

M： 就是比较正面的关系是吧。

杨明国：对。

M： 您觉得他们是属于主动的投资者还是被动的投资者呢？

杨明国：一种是主动出击的，二是环境的逼迫下，他们会投资。所以有一个挪威政府的中国战略。挪威是属于主动的。

M： 那主动的投资者和被动的投资者有什么区别呢？

杨明国：要看投资战略，投资战略是国家战略的一部分。主动投资是有目的的，目的性很强，有种占领市场的强烈欲望。被动投资是在国际经济形势的压迫下进行投资的，投资是解决燃眉之急。

M： 您觉得他们是属于负责任的投资者呢？

杨明国：挪威投资从项目来说是介于中等情况，如果我来评分应该在60-70分的样子。

M：那您知道他们特别擅长在哪些领域进行投资呢？

杨明国：是资源性的基金投资，跟美国不是一样的。

M： 我们把所有的政府投资机构看成是一个整体的话，会有哪些因素会影响到您对政府投资机构的想法呢？

杨明国：一个是经济运行的良性循环和恶性循环，这两个会影响到对政府投资的看法。文化导向会影响看法。还有被投资的社会幸福的程度。

M： 这三点，您觉得哪个因素是最重要的。

杨明国：我觉得文化导向最重要。因为文化导向决定了消费模式，模式决定了需求模式，决定了商业模式，决定了生产模式，后来就决定了资源整合模式。我们如何去掌控经济，操作经济就出来了。

M： 下面有五个因素，你觉得哪个因素是决定您怎么看待政府投资机构的。第一是来源国，第二是投资行为和投资类型，第三是有一些负责任的投资政策，第四是透明度，第五是管理方面的。

杨明国：我觉得他是从哪个国家来的并不重要，投资类型取决于对这个国家是有利还是没有利的，打个擦边球，到我们国家来投资，要看和我国的经济发展是不是相背的，透明度是他们自己的事 ，投资类别会影响我们对他的看法，管理和透明度和我们关系不大，如果是腐败，只说明机构内部出现问题，与我们被投资的群体是关系不大的。

M： 虽然投资国是哪里不会影响到您的看法，哪个国家的政府投资者在中国会更受欢迎一些呢？

杨明国：我觉得是第三世界国家，他们来投资，和中国发生了市场互动的关系比较容易连接起来，他们需要中国的轻工业产品，需要中国的资源，跟中国投资容易建立起国际贸易关系。

M： 那哪些国家不会受欢迎呢，在中国投资？

杨明国：侵略性的国家，比如说美国，他在世界上的任何一个投资，跟我们的考察，是带有政府目的的，所以我们不欢迎。

M： 那挪威呢，如果挪威在中国投资，大家是会欢迎吗？

杨明国：那要看挪威投资的类别，好像和中国曾经发生过摩擦。

M： 如果一个投资机构没有在中国进行投资，但是在其他国家进行投资的话，会不会影响到您对他的看法呢？

杨明国：不会。

M： 所以说投资的国家和被投资的国家的关系也会影响到中国来投资的情况。

杨明国：因为国家不是纯经济的投资，不是纯金融运作，是一个国家政治，经济，文化的总体运作，甚至包括军事。

M： 对于在市场的总体信誉是不是一个关键的因素呢？

杨明国：也是一个比较关键的因素啊。

M： 那您能举个例子，哪个投资机构的行为为信誉产生过影响的，是正面的还是负面的？

杨明国：比如美国要投资军事方面的，会给其他国家销售军事设备，他投资的越多，就会导致世界和平的恶化。会影响其在全球的经济信誉。

M： 那您觉得怎么样的才算是一个主动的投资者呢？有一个比较强的目的之外，

杨明国：首先要调研这个国家的生态需求，就是这个国家的人在什么情况下是处于幸福的状态，促进幸福的达成还需要什么，需要哪些行业，哪些产业，包括哪些产品的投资，然后进行方向性的把控来投资，第二作为一个国家来投资的话，要有自己的投资模式，而不是单纯的投资一个产业，一个产品，应该有专门的模式。第三，投资政策应该如何制定，第四，跟被投资国家应该如何建立关系。

M：您赞同外国的投资机构做主动的投资呢？

杨明国：要分国家，要分行业，要分投资模式。

M： 下面要提到负责任的投资政策，实际操作中，负责任的投资政策应该是什么样的呢？

杨明国：首先满足于本国的文化需求，文化导向，第二是满足国家的政策，不能相违背，第三对这个国家的经济是起着促进作用的，不能投资以后，对经济还有反作用，这是不行的。

M： 如果所有的投资机构是遵循着一定的投资原则的话，这一点重不重要呢？

杨明国：重要啊。

M： 好的。那据您所了解目前有哪些政府投资机构是依照这样的原则是执行他们的工作的呢？

杨明国：我觉得中国的投资在向这方面发展吧，美国不是政府投资，虽然有政府投资机构，但最主要的资金来源不是政府的。

M： 那您觉得政府投资机构设定的原则应该有哪些呢？比如说可持续性方面的标准。

杨明国：我觉得应该从四个方面来说。第一个政治，一个国家的政治机构要确定一些规则，第二是个环境，每个国家的环境，经济，资源都不同，需要以推动对方的经济发展为目的来制定相关的政策，第三是文化，各个国家的文化都有区别，只有把对方国家往正确的方向进行引导和推动。第四是国防，因为每个国家都要保全自己国家的独立性，在国防上面我们应该怎么去做，中国应该把其他国家团结起来，实现古代的纵横，联合起来抗击世界的霸权主义者。

M：一些投资机构有相关的指导原则的话，会不会影响到他们的信誉呢？ 或者是提高他们的信誉呢？

杨明国：如果有的话，当然可以提高。用金融策划来证明自己的信誉是比较完备的，然后他的信誉才会提高。

M： 如果政府投资机构推行一些企业治理标准的话，会有一些什么优势和不足的地方呢？

杨明国：有利于企业向规范，正确的方向发展，起一个推动或者促进作用的。需要从宏观上来制定标准，比如说一些环保型的企业，有一些老工业进行现代化企业的改造，这些标准的出台对企业未来的发展，社会的文化拉回到主轴线上来。

M： 政府投资基金为企业推行或者设置一些标准，参与程度是怎么样的？

杨明国：制定标准的权利应该放到政府的相关机构，第二制定标准应该划分到专业机构，政府可以关注这个事，制定还是要专业的机构，代表这个标准的专业性和权威性。

M： 刚才您提到透明度对被投资的国家不会有多大的影响。

杨明国：这是他们内部的管理问题，出了问题肯定会有一定的影响。但是金融机构有一些是需要保密的，如果太透明反而会有问题，完全不透明也会有问题的，需要进行一个划分，哪些是不能透明的坚决不能透明，可以要透明的一定要透明，有一个度的问题。

M： 在组织架构方面，他们应该提供一些信息吗？

杨明国：应该。

M： 他们的战略目的应该提供公开吗？

R：如果公开了就是属于商业目的或者是政治目的了，不一定公开或者公开了不一定是真的。

M： 投资在什么地方呢？

杨明国：被投资的国家需要一个审计机构，对项目进行审计。这样倒推回去他们的战略目标是什么，有一个审计机构来完成比较好一点。

M： 而不是他们自己来提供。

杨明国：对

M： 管理的情况或者说是治理的标准应该公开吗？

杨明国：内部的制定标准不一定向我们公开，但是我们之间的标准是应该公开的。

M：他们的财务报表应该公开吗？

杨明国：他们内部的财务报表不会公开。他的主权和商业秘密怎么会公开呢。

M： 那您知道哪个政府投资机构的透明度，就是公开信息呢？

杨明国：政府投资机构像内部，像人民公开就行了，对外不用。政府的钱是人民的钱，自身是没有钱的。达到一定的民主化程度，就会向国民公开。

M： 最后想了解，您主要是从哪些地方知道或看到跟政府投资机构有关的信息呢？

杨明国：基本上是网络，报纸。主要是这2个方面。

M： 网站的话您是主要看官方网站呢，还是具体什么网站。

杨明国：一般来说有一些相关的新闻报道，会搜索这些机构。

M： 这些政府投资机构应该通过什么方式把信息提供给其他人呢？

杨明国：我觉的是和投资目标有关系的，像中国只要找到中国官员，把信息传递给他们，再来公布在中国投资什么项目。

M： 是通过什么渠道来提供信息呢？网站还是报纸。

杨明国：首先要找到目标关联的机构或者是个人，然后取得对方的同意，然后直接提供。

M： 那中国的老百姓应该知道这些外购政府投资呢？

杨明国：人大代表要知道，老百姓不一定知道。老百姓不会关注这么大的问题，对本身切身利益关系不是很大。能够代表老百姓的就是人代会，人大代表应该知道或者是人大领导应该知道。

M： 这些政府投资机构应该传达一些信息呢？

杨明国：应该是我们先说的四个方面的信息。给被投资的国家带来哪些优势，把资料提供给我们，由我们的专家组来进行审计。

M： 那您怎么看待政府投资机构在未来的发展呢？

杨明国：是国家之间的交流，交融和发展的一个切入点，我觉得应该主动参与到国际经济发展当中去，未来十年，五十年。

M： 他们应该解决些什么问题呢？

杨明国：资源不足和国际市场的产品市场化。

M： 目前的经济情况对政府投资机构的看法会不会有一些影响？

杨明国：我觉得目前中国的经济情况来看会影响中国老百姓对政府投资机构信誉的影响。

M： 对国外的有影响吗？

杨明国：对外国的也会有影响，因为从国外的投资来看呢，会影响到中国的经济。

M： 好的，杨先生，我们今天的访问就到这里，谢谢您的参加。

杨明国：不客气。

-End-