王云飞的博客复制网址 | 设为主页| 加入收藏

主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看我们的节目，您好！刘教授！

刘教授∶您好！

主持人：你的这本书给我们提到过，就是领导大趋势，其中您提到了，其中的只是一个点《领导大趋势》，这本书影响是非常大，我们看看观众朋友们，有没有问题要问？好！那位朋友。

观众：刘教授打扰一下，我现在有一个疑问想问您一下，就是您刚才提到了领导变革，我想问一下，领导变革的大趋势是什么？谢谢！

刘教授∶你这个问题问得很好，我马上就要回答你，因为这个领导啊！他是离不开当时的社会条件，时代的发展。时代在发展，我们的领导方式在转变，领导的关键也在转变，领导力的作用形式也在随时发生转变，而这种转变，我们可以看到，它又有一些规律性的这种变化，这种规律性的变化的特点，和大致的规律，其实就是领导的大趋势。那么具体地说，我在这本书当中，谈到了八大趋势。实际上这只是一个我个人的初步的概括，那要我回答你的问题，要一个一个地回答。，第一个大趋势就是：领导的简约化的趋势，简约化，为什么叫简约化？领导不是越复杂越好，而是越简单越好，领导管的不是越多越好，而是少一些好，少也不是越少越好，越少越好就走极端了。而要管得好，要减少领导工作的量，数量的量。要提高领导工作的质，质量的质。所以说简约化，就把那些很多由被领导者，普通员工能够干的事情。交给员工，交给下一级，领导者不要事无巨细。比如说决策咱们无数的人认为，决策是领导者的专利，领导者作决策群众执行。其实21世纪的领导大趋势，不是这样的，而是好的领导少做决策。国外的说法比咱们更极端，叫做好老总，好经理不做决策。那也不对，那么领导干什么呢？创造条件帮助下级决策。给你提供足够的条件，信息的支持呀！物质条件，资源条件啊！让你能够决策，所以好的领导制定大政方针，具体的决策交给下级，还有简约化的有一个理解。过去都是领导者来激励下级，现在呢很多时候，用制度来激励人。规章制度，你做得好，你会计领奖金吧！你能干就提拔你了，所以激励那种领导者那种，随意的东西减少了，简约化了。过去的协调是领导者出面协调，而现在我跟你小范有矛盾，我们自己可以协调，没什么大不了的！有时候领导不出面我们协调得很好。今天我们吵得面红耳赤，哎，下午我们沟通沟通，明天，甚至不到明天没有任何问题，这很正常。所以协调这种事，也不是领导者的专利。我觉得大家把这个大趋势把握，也很管用，很有用的，一点也不激进。也不是说觉得这是很遥远的事，现在就能做得到。

主持人：我觉得您刚才说这个，让我想起来，您前几集举的一个例子，就是我们现在婚检越来越来简单了，好多手续也越来越简单了。比如说出国啊！很有审批啊！好多手续都是这样，简约化了。

刘教授∶对，你这个联想得十分准确，而且是世界的大趋势，整个世纪大趋势，减少行政审批，减少干预，那么在这一点上这个简约化也就是说领导者，抓住主要的事情，定方向、定决策。甚至通过法律，法制的健全，让大家都知道该怎么干，怎样干好？这样每一个呢，就能够更快地发展，这是简约化的趋势。那么第二个趋势呢，相连的叫做领导自主化趋势，自我领导的趋势，这是非常有冲击力的一个概念，那么领导干涉的少，最后谁来管自己呢？很多具体的事你自己管自己！你还记得我给你举过一个例子，火车头定定方向，谁带火车厢呢？自己带，所以自我管理，自我领导。21世纪最突出的大趋势，随着人们受教育的程度提高。大学毕业普及了。动不动来打工的人都是大学毕业，大专毕业，这不是天方夜谭，实实在在。尤其大学生扩招以后，面临这些高素质的这些员工。那么领导力我们为什么说它重要呢？不是存在于高层领导者，一个人身上，领导力存在于每一个角落，领导力存在于每一个人身上，我们讲到这里，包括今天给你讲到这里。我自己就激动不已，我非常信奉这一点，我不是讲一套，我自己就认为是这样子。21世纪一定要每一个人。我记得那一集，你提到了一个观点你想到了主人公，还记得就是自己要做自己的主人，自己要管好自己，领导好自己，这种自主化的趋势，跟简约化的趋势你看！是连在一起的。如果领导什么都管你，你好能自主化了吗？这里我跟你就跟你谈一个，更现代的概念，叫领导的替代，不叫代替其实概念差不多但是最初翻译成代替，什么叫领导替代呢？就是很多领导者自己能干的事。被其它的人、环境、条件代替了，第一个代替是，被领导者的能力强了，提高了，知道怎么干！比如这些白领，金领。而且他们有动力去干，不去要你领导者管这么多，这个大趋势不是你要不要，浩浩荡荡，顺之者昌，逆之者亡，一点都不过分，因为这些人太是能干了。而且他们不用扬鞭自奋蹄，能力非常高，不需要你领导来领导，领导不是越多越好所以被领导者代替了，代替了领导者的职责，这是一个代替，第二个代替呢？工作太容易了，工作常规化，你做比如说播音员，主持人。那么你已经业务非常成熟，知道从头到尾，哪些地方需要注意，哪些地方能够有亮点，哪些地方啊需要你考虑周到，不需要我这个导演处处提醒你。其实当导演要注意，并不需要像过去那样。因为现在年轻人，很多学表演的学主持的，没参加工作之前，都具备了相应的知识，所以当工作变得容易，不得老练，变得成熟，结构化的生活。这个工作取代了领导者的作用，比如说我作为一个教授，我知道如何备课，如何讲课，考核学生的作业学生的答疑。所有的阶段，所有的程序我有近30年的教学经验，这个工作对我来说，相对程序化、简单化、规范化。所以这一步一步，我再说慢一点你一听就会明白。这个工作本身就给我激励。我讲课，直接课讲得好，学员立马给我掌声，给我肯定。我明天这堂课讲砸了，学员立马给我负面的评价，甚至我讲着讲着他们就会扬长而去，我就会碰到这种情况，给我一个很好的反馈，是吧。嗯！所以这个时候，工作本身就代替领导者的作用，代替领导者对我的评价，所以这一点，我们电视机前的观众也应该感悟到，工作可以代替领导，但是同时提醒我们，如果这个工作特别复杂，有挑战性，那越发对这个员工，有激励作用。第三个替代呢？就是组织制度，规章制度太健全了。他规定了一是一，二是二，该怎么样？不该怎么样？奖多少罚多少，规章制度是两面剑，两面的！那么规章制度已经规定得非常清楚了。你知道该干什么，不该干什么？他也代替了领导者的职责，领导者的作用，在这里是讲了第三个替代，被领导者能干，替代了领导者。规章制度太健全。替代领导，任务太程序化，也替代领导，其实观众朋友们听到这里，你还可以来联想，其它的替代因素很多，正因为有了替代，才有了简约化，逼着你简约化这个大趋势，所以简约化，什么叫大趋势，一开始你提问的这叫客观规律，客观的发展的特点和规律，就是江泽民同志讲的领导工作的特点和大的规律，大的趋势，所以呢就有了第二个趋势叫自主化，第三个趋势也是你和观众都看得清楚地叫柔性化，我多次讲过观众的印象而且很深，为什么说女性领导会越来越来流行，越来越来被大家认可。因为很多女性领导，她是柔性化的，所谓柔性化就是，你的印象很深的。那是软权力大行其道。软权力，不知有之，这个软权力啊是个好东西，软性的力量同样能达到效果，不是一点硬权力不要，这个搭配的比例上。硬权力在贬值，软权力在升值。这不管你承认不承认这是事实，所以第三个趋势要学会软权力来领导，柔性化，柔软的柔，那么第四个趋势呢！叫做隐性化，更进一步，还记得上一集我们给大家探讨，领导的第四种境界。第四种境界，不知有之。你感觉自己要这样做的，但是你的思想呢？受领导者的影响，受企业的文化，行政文化的影响，只不过你的意识不到而已，比如说我们现场的观众比如说我们的领导干部，你的孩子才八九岁，一天到晚的喜欢学习。都九点钟了你说孩子休息吧明天要上学，早一点休息，他不他还要在做两课数学作业，老师布置六题他做八题。他说我要学习。你说这个孩子怎么这么好呢？是孩子的问题，而是你这个当妈妈，当爸爸的你两口子在你的家庭创造了这个良好的氛围和环境你们两口子，创造了这个环境氛围。而这个环境和氛围呢？进一步影响了你的孩子，所以孩子表面是我要学习，他是受你家庭这个环境的影响，而环境是谁营造的呢？是领导者，你跟你爱人，你们两个，你们两个领导者，领导者制造了环境，环境又影响了员工，这样一个道理，这叫隐形化所以好的领导越间接越好，隐形性越感觉不到越好，我就想给你，在把大思路理一理，加深我们对领导力的概念，嗯，好！嘴硬最明显时统治，管制，然后呢发展到管理，管理讲点道理、条理、管理，然后呢再到领导，硬的领导，领导呢再到软的，柔的领导，而柔的领导毕竟能感觉到。而隐形的领导更一步，在制度建设上多下功夫，在文化的建设上多下功夫，用文化去影响人，用制度去影响人。

主持人：刘教授刚才您说，这个权力变化的过程当中，我就想到一个例子，就是古代这个皇帝实世袭制的。有种很小的，岁数很小就做皇帝，比如说康熙也是很小的时候做皇帝，它小的时候，就需要一个辅政大臣，需要有一个有影响力，能够去影响别人的人，来帮助他管朝政，但他自已其实那个时候有权力，但是没有软权力，不能够影响别人是吗？

刘教授：这个例子也是说明，传统的领导主要是靠硬权力，还有主要的靠你说的人治，而人治不管是自已，还是辅政的大臣，他都是一种显性化的领导，什么是显性化的，就是人去领导人，人去教育人，人去管理人，这就是人治，我是领导，都要我直接的领导，直接的去管你，教育你，帮助你，而我们谈到的隐性化的领导呢，恰恰的领导，哎，可能当时不在场，是那种规章制度在影响你，法制在影响你，文化在影响你，这个情境，我刚才说的这个氛围在影响你，这个团队的精神在影响你，所以在这里跟前面讲的软领导，跟隐性的领导，也是有内在联系的，应该在这方面多下工夫，下一步我们中国的体制改革，应该尽量地减少人治，减少显性的，明显的显，显性的领导，来使这种隐性的领导，慢慢地大行其道，我接着再想谈一谈，第五个趋势，就是以前我们提到过的，平民化的趋势，传统的领导，是英雄化的领导趋势，比如说我们多次强调过魅力，其实魅力性领袖，有的时候也容易，虽然他们头上有无穷的光环，群众对他们三呼万岁，可是容易人治，末来的领导是平民化，也许这些领导者，没有过去那么多的英雄气概，非凡的超凡的气质，但是他们存在于员工之中，群众之中，他们很谦虚，很务实，看不出来跟普通群众有多少差别，但是他们有更高的使命感，也担负了领导者的那种职责，为什么呢，现在的人都有一种民主的这样的一种意识，都喜欢平等的沟通、交流，所以平民化的领导更容易为人民群众所接受，所认同，不管是企业，是政府，政党，都一样，不管是咱们中国，外国，都有这种普遍性，所以平民化，你看国外，很多的给总统，给国家元首，给他几天产假，过去觉得丢人，现在不，他是得分的，为什么他关注家庭，他像老百姓一样，他知道家庭生活的重要，所以很多的外国政要现在出来，很多场合不是西装革履，不是领带整整齐齐，而是很休闲，很随意，为什么这是一个大趋势谁也阻挡不了，人民就愿意接受这样的人，成为领导者，所以不仅请你，也请我们观众朋友，一定要把握到这样的一个大趋势，所以领导力啊，咱们多次讲过它分散了，不仅存在于你，如果领导力，都集中在你一个人身上，我们身上都没有领导力，那你就是英雄，那我们呢就是仰望，你的普通的芸芸众生，可是现在你平民化了，而更多的平民身上有了领导力，有了领导者的素质，所以更多的普通的民众，哎，有了更好的感觉，这样实际上是更成功，我觉得平民化的领导趋势，在中国已经开始出现了，要很好地顺应这种趋势，那么第六个趋势是人性化，就是咱们多次谈到的，以人为本。领导的目的是什么，是让人民群众生活水平更高，不仅GDP提高，有汽车坐，有楼房住，而且你的消费，更加理性。感情的生活，文化的生活，生命的质量，健康的质量，这些生态，这些环境，综合的这个质量在提高，所以这里讲的人性化，我觉得牵扯到领导的本质，你也多次提到过，就包括最近印度提出的改革，它明确就叫人性公改革，也在，不说学咱们中国吧，至少跟咱们也是不约而同，这是一个大趋势，这些发展中国家的改革，在这一点，这几年中国有很大的进步，我们过去呢，领导的目的，老是在关注比较具体的层面，技术、物质、生产、GDP、GNP，其实领导者应该，提高人民群众的幸福制熟，是人民群众的生活更加快乐，更加幸福，这跟钱有关系，但没有绝对关系，你看日本这个民族，他的收入很高，可是在全世界，相对是比较痛苦的，比较郁闷的生活，这个他自己承认，全世界都承认，但是有的国家收入水平不如日本，比如不丹，南亚的不丹，这样被我们忽略的一个小国家，他们的这个快乐的水平，幸福的感觉，相当不错，他为了旅游，既旅游又保护文物，他限制进，他们不但国家旅游的人数，它能做到这一点，他们那国王提出一个概念，要追求国民的幸福指数，而不是国民的经济，生产总值的指数，这都值得我们思考，所以领导者的目的是什么？这是实质性的东西，管理嘛不太关注这些，但是领导一定要关注，这些更本质的东西，你要是注意的话，日本这几年出口钢铁，那么越来也少，而出口的音乐，娱乐，动漫，这些休闲，文化的产品，已经达到每年1300亿美金。超过钢铁出口金额的5倍，所以日本现在，他有一个重大变化，为什么呢？人的需求不仅有物质的，你知道，更有精神上的情感上的，人文方面的，而我们领导的大趋势呢？不仅关注物质需求，更加人性化，人文关怀，更加追求目的，更深层次的目的，价值，领导是价值取向的，价值取向，就这样做值还是不值得，一天到晚的忙忙碌碌，所以这一点趋势把握得好，对理解领导力特别有用，这是我们给大家说的第六点，第六个趋势，那第七点你能猜得到，就是领导科学化的趋势，这个领导他有规律的，就像刚才咱们探讨的上一期，领导有五个方面，有十个步骤，五级的成长，一级一级，他是有规律可寻，咱们探讨激励，先激后励，先保健后激励，先制度后艺术，我们几乎这20集，每一集都会，体现这种科学性，规律性，逻辑性，条理性，不能够太任意性，随意性，所以这个科学性，是一种明显进步，领导工作，他当然，有很多很多的规律可以循环，以说到科学就是掌握规律，顺应规律，那么领导工作的科学化的要点是要完善领导制度，邓小平同志说制度不好，好人也会办坏事，那么制度好了，坏人想办坏是他也办不了，所以领导制度比领导方法，比领导作风，比领导艺术重要得多，所以这个科学化，建立一个科学的用人机制，分配的这种制度，设计，至关重要，那么最后一个趋势呢？叫领导的艺术化，科学化。很多的领导工作，他科学不了，就是咱们多次强调的全变，要依据具体的环境。发展阶段，具体的对象能力，诸多因素来确定自己，合适的领导方法，领导艺术，这个领导艺术，他一定是创造性的，一定是多变的，灵活性的，而刚才我们提到的科学化呢？一定是共性的，相对比较死的，有章可循的。所以科学与艺术，不要把它对立起来，我们讲领导工作的科学化，是指它的规律性，条理性，讲它的艺术性，艺术化。强调了一个要点，那就是我们二十集，都突出一个要点，那就是创造性，尤其是领导艺术，是需要创作的。对，包括绘画艺术，音乐艺术，舞蹈艺术，它是离不开创造，灵感个性经验，个人的发挥。可是科学化呢，科学化要排斥这些，这个差异性的东西，排斥这些可变的东西。大家要比较一致，整齐划一，规律性，甚至模型，但是我们不能强调艺术，忽略科学，也不能强调科学忽略艺术，这八个趋势。我觉得它是互为因果，联成一体的，这就是如同咱们多次讲的，应该呢综合起来考虑，有的时候，比如说，一个企业，一个部门，工作比较散漫，比较混乱，这个时候要强调科学化的趋势，你这个部门本身规章制度健全，管理十分十分有条理，这个时候要想创新，需要艺术化，所以我们还要针对具体的情况，进行权变，这个权变也就是，我们最后谈到的一种艺术，我最后还想补充两句，跟你交流一下，我几次谈到，要综合地考虑，有的时候你反应也非常快。我们两个交流，综合考虑，最后我们要怎么样综合考虑呢。我们这二十集讲了很多的加法，加减的加，实际上就是权变和中庸之道，积极的中庸之道，我讲十句话，来结束我对你的这个解答，我们要提升领导力。第一，大家知道左脑加右脑，我不再重复，左脑加右脑，怎么加是你自己的事，你的左脑好，你要加一点右脑，你的右脑好加一点左脑，这不是中庸的吗？找到那个平衡点，恰当的平衡点，你的领导力就出来了，这是第一个加，左脑加右脑。第二，内脑加外脑，提升领导力，光靠自己不行，包括你刚才讲的康熙皇帝，他也需要外脑支持配合。那么第三个加呢，软权加硬权，综合使用。软权，硬权都是领导力，软权力多一点就是新领导力，硬权力多一点，就是传统的领导力，这是第四个加，那么第五个呢，就是能力加权力，能力光有权力还不够，还要有你自己的领导能力，不能忽略，那么接着还有一些次要的，情商加智商了，还有我们，上一集讲的领导加管理呀，也是十分重要的，还有保健加激励呀，还有激励加约束呀，光激励说好好话不行，还要该约束约束呀，还有我们讲的科学加艺术，还有我们讲的制度加艺术，所以提升领导力，需要方方面面的努力，我就给你解答到这里。

主持人：好刚才呢刘教授把，领导大趋势和领导力的关系，重新地给我们清晰地理了一下，看来做为一个好的领导者，真的是不容易，如果您已经是一个非常优秀的领导者的话，可能也需要继续炼。如果您有志成为这样的领导者的话，就要打好有准备之仗，那我也做了一下总结，作为一个优秀的作为一个优秀的领导者需要，能力权力魄力魅力，决断力，影响力，创造力，如果您带领的团队，像国外的分散型的机车一样，这样动力在各个地方的话，它的速度是非常快，像国外的分散型的机车一样，这样动力在各个地方的话，它的速度是非常的快的，可以全速的前进，希望您是这样的领导者，带领着这样一个团队，能够取得非常显著的绩效。好的，关于新领导力的探讨呢，就到这里，非常感谢刘教授的光临，也感谢电视机前的观众朋友们，再见。