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主持人：您好，观众朋友们，欢迎收看我们的节目，您好，刘教授。

刘教授：你好。

主持人：前几期，我们一直在谈，这个激励的问题，或者说激励这一门艺术，那怎么样才能综合地运用这门艺术呢？

刘教授：激励它不能单打一，必须综合地运用各种手段，运用各种条件，才能达到预期的效果，在这里我们首先谈，要先单一，后综合，就激励的手段，激励的内容，先单一，有的时候，我们重点的用，物质激励的这种手段，可能过了几天，事过境迁，我们有突出地用，这个精神激励，情感激励的手段，大家知道现任的，全国政协副主协王选先生，他在北大方正，在管理企业的时候，他就很有感悟，他说对员工激励，只有物质的单一的手段，而缺少甚至完全地忽视了精神层面的激励，这实际上是一种害人的政策，为什么呢？你也知道人心无尽。你给他发钱，发股票，它可能还是不满足，刺激了他在这一方面的单一的欲望，可是王选先生说，只有精神激励，可是又缺少了物质的激励，那实际上是一种愚民政策，愚蠢的愚，不害民，不愚民，就要物质加精神，要综合地利用各种手段，但是我们往往呢，理解为综合就认为任何时候，都要物质加精神，精神加物质，其实在结合的这个艺术上，上集你说的这个悟性上，他有的时候，可能物质东西多一点，以它为主，兼顾精神，有时候精神激励的东西多一点，兼顾物质，所以不同的对象，不同的阶层，不同的环境，都要综合，但是有一个突出，一个要素的问题，这叫先单一，后综合，这个先就是首先，就是咱们上几集，一直谈到先后的问题，那么接着这个话题谈，综合地运用手段，要先要后到，就更进入了激励的理论层面，每个人它都有需要，激励如果有效，首先这个激励的目标，要让你的员工感觉到它重要，他需要，首先是要，他不要你给他钱，他不要钱，有的科学家他是非常真诚的，他一天吃一个鸡蛋，给他两个，它是不吃的，你给它钱，它是没有用的，他就是需要工作，忘我的工作，真诚的工作，为我们这个国家，为我们这个民族做出贡献的，很多那种两弹的元勋，那些我们共和国的功臣，就是这样，所以它需要的，是一种精神上的，一种激励的东西，所以给下级树立目标，一定要有针对性是他需要的，而且是他认为，需要当中那个重要的目标，这是先要，但是他要，并不能解决问题，这里有一棵苹果树5米高，而苹果树上呢只接了一个，5公斤重的金苹果，这个5公斤重的金苹果，对员工说，既重要有需要，你说你跳把，你把它激励起来，他第一次条两米，第二次可能条1米8，并不是越条越高，第三次1米5，第五次不跳了，为什么？他终于发现，没有你的帮助，没有别人的帮助，无论怎么努力，他也达不到的这个重要的，这个它需要的目标，原来激励的效果取决于，两个因素的综合作用，一个是目标的重要的性，要一个是达到目标的可能性，他觉得达到这个金苹果，这个目标的可能性接近于零。如果我们做乘法的话，重要性我们用v来表示，表示价值的重要性，而这个可能性，我们用p来表示，在这里可能性是零，重要性是100，100乘以零是个大零蛋，所以以后激励的效果呢，是没有的，其实我们中国，这方面走过弯路的，曾几何时的比较，一些地区比较左的做法，就是只强调这个工作的重要性，需要需要，可是最后人们呢，反而从长远看没有积极性，激励不起来，为什么？就是只有要，没有到，我们在这里讲先要后到，就是要综合考虑，这二者的这种交互作用，就是刚才这个题目，领导者，比如说你是领导者，并不是无所作为，你可以告诉他，办公室后面有一个梯子，你不要搬，让他自己去搬，把这个梯子搬过来，靠在这棵苹果树上，他轻而易举爬上去达到目标，领导者还记得上一集我们讲，领导就是服务，这就是真正的服务，它不只到有梯子，甚至想不到这一点，你能帮助他达到目标，这就是服务，这就是支持，所以我们讲了这些集的内容，前后是联系在一起的，你说没有梯子，那也好办，可以在苹果树下，先摆一张这样的桌子，

然后在桌子上再摆一把椅子，再够不到，两把椅子，让他自己爬上去，他依然能够达到目标，领导者我说就是服务，就是提供这种有效的，它需要的服务，甚至告诉他用竹子，用树，树干，绑一个长长长长的钩子，也能够达到这个目标，这个5米高的苹果，所以领导者你一定听明白了，需要给他们提供，必要的智力支持一种辅导，业务上具体的指导，领导者有两件重要的工作，刚才说到的一个是要，让他意识到这个工作的重要，每一个人都是重要，就像今天，我们在这里做电视节目，不是我教授重要，你主持人也重要，而且阵的重要，观众在场的，听我们讲课的人也多，一定要领导力，要让这个人意识到它的重要，驾驶员重要牵扯到你的安全，秘书重要，你很多的你企业政府的信息，信息的安全，信息处理的速度，信息处理的质量，我们新领导力的观点，就是让每一个人，都意识到自己工作的重要，自己这个人的重要，先要是这个意思，同样这两个部下，老王小王都在，这个砌墙搞建筑，你问问老王你再干什么？他说我在垒砖头，垒墙头，千真万确啊，他只知道垒砖头是苦钱，挣两个钱一天20块钱，回家要养老婆孩子，他没有错，仅此而已。问小王再干什么？我再建大厦，我在建设社会主义大厦，我在修天安门城楼，天安门城楼要是有的时候需要修复的话，他就第二个人，小王他知道自己工作的重要，知道工作的意义，这就是领导者的基本素质，这就是领导力的萌芽，所以不用扬鞭自奋蹄，半年以后你再来看，老王还在垒砖头，小王已经是包工头了，一年以后老王还在垒砖头，小王是部门经理了，因为他被激励起来，这个工作本身可以激励人，也是今天你提的问题，我要结合实际回答的，工作本身能够激励人，任何人所从事的工作，一样重要性，这个工作别人做不来，重要性，特殊性，在一个要有透明性，什么教透明性？这个工作还没做之前，你就知道这个工作，给你带来的结果，后果，这个结果对你有好处，对组织有好处，对咱们国家有好处，所以你就会拼命干，这就是提醒我们电视机前的观众，提醒我们在场的领导干部，我们要把工作的后果，结果，提前地告诉员工，让员工知道，这个工作给自己带来，那些具体的好处，工作的透明性，还有一个就是工作的全程性，过程的程，这个工作虽小，但是你从头至尾都参与，这件工作倾透了你的心血，你很熟悉业务流程，一步一步每一个环节，所以你就很有成就感，这个工作有的时候虽然重要，造原子弹重要，可是你呢仅仅是发射架，刷一道油漆，你参与这一点点工作，就不能激励你，造一个这个皮包非常简单，可是从这个采购这个毛皮，到熟制加工，到剪裁到制作，到染色，到出售，你都参与，你就是感觉到你是专家，这不一样的，所以工作本身能激励人，有一种这个。

主持人：做主人的感觉吗？

刘教授：对，工作的主人。你说得太好了，其实一旦任何工作，你有一种，你说的主人的感觉，他就真正激励起来了，这个就是那个主人翁意识，其实咱们共产党这方面做得相当好，就是你说的主人公意识，很可惜，在有些部门，有些企业，把主人翁得已是丢掉了，所以激励丢掉了，领导力丢掉了，就没有效果了，其实你刚才说的，这个主人公的意识，对我们下一步的国企改革，甚至政府改革，深层次改革，我觉得都是至关重要的，改革的深层次的目的，就是让每个人都找到，真正找到主人公的感觉，所以工作的激励是非常重要，还有一点工作的丰富性，工作内容的丰富性，工作的挑战性，刚才我举的例子，这个5米高的苹果树上，金苹果，他就比较高，它是一种什么呢？富有挑战性的目标，这个目标太低了，你本来能跳2米，给你1米5的目标，叫你跳吧跳吧，你觉得我在侮辱你，小瞧你，那不是激励，所以我们特别强调，要给下级树立那种，富有挑战性的目标，但不要直线思维，我们曾经在讲决断力的时候谈到，这个目标不是越高越好，太高了达不到，大家都不干，所以我们再回到刚才说的，先要后到要跟到要兼顾，一方面要让员工感觉到，这个工作重要，另一方面，又要让员工感觉到，在他的努力下，还有在你这个领导帮助下，辅导下，经过努力可以达到这个目标，要跟到综合起来，它的激励的这种程度，就十分明显，所以这是我们讲的总合，先要后到的总合，那么紧接着这个话题的还有，先正后负，正就是正激励，负呢就是负激励，正激励，其实我们中国激励的强项，把光明的前景，奋斗的目标，传达给员工，让员工感到前面是一片光明，像毛泽东说的，星星之火可以燎原，把无数的军民，真正地激励起来，前程是美好的，这就是正激励，当毛泽东讲道路是曲折的，当毛泽东讲中国人死都不怕，害怕困难吗？这就是负激励。把我们将要遇到的困难，风险，挑战，压力，也如实地告诉员工，这样一来员工，就能跟我们同舟共济，困难不可怕，问题是领导者跟被领导者，要同但这个风险，同在一条船上，于是这个时候，越是在遇到风险的时候，比如说地震呢，洪水来的时候，为什么上下级关系这个时候最好，因为这个时候大家是一条心，在一条船上，这给我们企业，政府的管理者一个启发，正激励和负激励，单打一是不行的，这种结合也是一正激励为重点，我们贯穿每集讲课都有重点。正激励跟负激励，正激励是重点，但你不能忘了负激励，附带地说一下，日本这个民族，他是以负激励为主的，动不动就讲忧患意识，其实有点过了头，我们中华民族的传统呢，我很赞同。正负激励都有，但是以正激励为主，你看日本的地理教科书，日本国土狭小，资源缺乏，唯有奋斗才能生存，所以从小它就激励它的人民，有一种强烈的忧患意识，不努力就完蛋了，所以他的这种激励的效果也挺好，那么今天我们讲的先正后负，刚才咱们一开始谈到的，多种手段的这种结合，所以激励你今天提的问题，它是一种综合手段，而且激励跟约束要结合，更重要的，激励跟凝聚要结合起来，激励与凝聚，这更加重要，你领导10个人，每一个人都被你真正充分的激励起来，每一个人激励程度都是10，但是10个10 合起来，不一定是 100，又忘了凝聚了，把凝聚这个事丢掉了，10个人更能是10条心，合起来可能不是一个战斗的堡垒。而是堡垒里的战斗，窝里斗，这就强调了什么呢？在激励的基础上，千万你不要丢掉这个凝聚，但是前提呢？你只有凝聚，你想一想，忘了激励这个前提行吗？你凝聚是一流的，可是每个人激励的成果是零，团结起来，还是零。10个零凝聚起来，所以激励跟凝聚的辩证关系，也一定要掌握好，所以我们在讲综合激励，我就针对性地回答了你今天的问题，一定要考虑更多的方面，与激励相关的方面，更多的手段，不知这个问题讲明白了没有。

主持人：这个凝聚呢？其实我觉得表现在各个方面，也就是一个团结的问题是吧？对，我们国家需要团结，世界当然也需要团结，否则的话，也是在不断地争斗当中，激励往往它也不是什么时候激励都行，它也有失灵的时候，那问题出在哪儿呢？

刘教授：激励不仅可能失灵，而且经常失灵，激励失败，为什么这个激励还能失效呢？我们讲这么重要，这就是咱们接下来要探讨的问题，其实激励有一个，内在的矛盾问题，悖论的问题，激励取决于增量，增加的增，增量，而保健才取决于常量，常规的常，去年公司在你的领导下，业绩突出，成绩显著，年终奖金，每人3千人民币。激励的效果明显，可是今年，如果你每人再发3千，还是3千，你要问我，你说这个刘教授，今年激励的效果如何呢？我现在就可以回答你，而且答案非常肯定，我少有的肯定的语气回答你，今年激励的效果可能是零，你说不可能，今年3千块钱难道白发了，没有效果了吗？有效果，但是这不是激励的效果，为什么？刚才说了，去年发3千，今年发3千，增加量是零。激励的效果就是零，我觉得我们在场的领导，在场的经理和电视机前的观众，都应该知道这个起码的理论，激励是很难的。它取决于增量，不停地增加，有一个新来的员工做好事。在你的手下，第一次你给他一个笑脸，他激动不已，第二次你在给他笑脸，他麻木，就得拍他肩膀，那么第三次在做好事，你得大会表扬，也许第四次，就得表扬外加红包，激励的强度一定要有增量，这是铁的规律，这就注定激励是很难的，那你说激励我没有那么多钱，没有那么大的权利，没有这么多资源，我怎么办？当然有办法，这就是保健与激励交替进行，即使你有这个权力，你有这个资源，我倒建议你，7分保健，3分激励，我经常喜欢三七分，突出重点，兼顾其余。我们更多的责任，更多的基本功，要放在保健上，刚才举的例子，你去年发3千，今年发3千也很不错，维持了原来的水平，奖金水平，也就维持了原来的激励水平，这就叫保健，就像你登泰山，在中天门在这个地方，地势平坦，你先修整，修整。喝喝水，补补妆，养精蓄锐啊，这叫保健，激励前的准备叫保健，然后一鼓作气登南天门。登十八盘，提高，增量，那么这就是典型的的激励，累得你满头大汗，那么到了南天门，地势又比较平，这时候你需要立刻修整，激励后的巩固，你知道这还是保健，等巩固的差不多了，修整的差不多了，再来登一个一览众山小，观日出的日观峰，新的激励，保健，激励，再保健，再激励。保健激励交替进行，掌握好这个节奏，掌握好这个配合，这就是你上一集说的艺术，真正的艺术所在，如果你单打一肯定没有效果，管理大师赫兹伯格，他认为工资福利，仅仅是一种保健因素。而奖金，提拔，情感等等。那才是真正的激励因素，所谓双因素激励，被很多的企业家，老总们忘掉了，所以今天你提的这个问题，好在哪里呢？提醒我们不要忘了赫兹伯格，领导力再重要，他离开基础无法生效，那么今天我们想把这个话题，说得我们一道把它解剖的更加透彻，超越这个赫兹伯格，美国通用电器，我们多次提到的韦尔奇，他就提出了一个271的理论，就是说年终考核，百分之二十的员工，业绩有增量，增加量，比去年做的好，业绩突出，给他奖金，给他提拔，给它奖赏，给他梦想，鲜花，这叫激励百分之二十，下面我要说百分之七十，更多了，考核合格，保持了去年的业绩，不增不减，对他们的职务不升不降，对他们的工资奖金不升不降，除了正常的那个随着物价水平，随着大家工资水涨船高，那块不管就是工资，奖金职务不升不降。

主持人：没有额外的奖励？

刘教授：对，说对了。对百分之七十的人保健，对百分之二十的人是激励，很多人都没有意识到这一点，甚至韦尔奇他自己，这样做有成效，他也忘了赫兹伯格的这个理念，他认为是自己的判断，实际上百分之十业绩下降，不如去年，那么对这种人，韦尔奇的做法是惩罚，惩罚，工资保持，奖金拿掉，甚至有职务的拿下，非常严格，非常过分，所以这一点就是，对赫兹伯格理论的一个超越，赫兹伯格原来是只对一个人激励保健，我们这里谈到对一个团队，对那些千里马，拉车驾辕，闯关历险，特别能干的人才，杰出的人才激励他，以激励为主，重用他，而对于大部分，百分之七十的老黄牛，小黄牛，爱护他，维护他的利益，这一点也特别值得我们，我们电视机前的观众思考，中国的改革，在激励一部分人的时候，不要忘了保健更多的人，为什么我们现在改革，20年来改革开放，实际上人们的收入水平，差距太大，极少数的人得到激励，更多的人连保健都做不到，其实我们中西部很多的企业，需要的不是那个激励，而是保健，要维持原来的那种政治地位，那种积极性，那种收入，那种待遇，那种就业，如果我们轻易让他们下岗，那么他们连保健也没有，这对我们国家社会的发展是很不利的，所以今天我们在这里探讨，这个领导力啊，它是一个确确实实，如同你说，它是一个综合性的系统的这样的一个工程，这样的一个方法，进一步这样一种艺术，刚才我已经说了，要用马护牛，你不能只中用千里马，把大多数人丢了，但是同时对极少数没有业绩，工作没有业绩，在那儿混饭吃，甚至是拨弄是非，调皮捣蛋的人，我们还有两句话建议大家，那就是用马护牛，用马是激励，护牛是保健，赶猪打狗，这个话虽然说的有点难听，其实是有道理的，猪狗毕竟是少数人，就是要惩罚他们，只有这样保健，激励两结合还不够，你听明白了吗？还有惩罚，保健，激励，惩罚三结合。这样才有用，可是我们过去需管理，一些MBA的过程只知道讲激励，单打一，所以造成了你说的，经常的失效，失灵，那么今天我们的问题就谈到这儿。

主持人：我觉得当一个领导真是不容易，要从全面地去考虑，而且要考虑大多数的利益，还要激励少数人，还要惩罚一些，工作失利不当的人，所以领导的艺术，真的值得我们去学习，但是今天的学习就到这里。感谢刘教授，也感谢电视机前的观众朋友们，再见！